Die USA haben Deborah Lipstadt mit der Überwachung von Antisemitismus beauftragt. Sie war beschäftigt

(SeaPRwire) –   kam mit einem Batzen an Referenzen und einer lebenslangen Erfahrung in ihren Job als US-Gesandte zur Überwachung und Bekämpfung von Antisemitismus. Ihre Autorität als Holocaust-Historikerin hatte ihr nicht nur Auszeichnungen eingebracht, sondern auch ein von einem britischen Gericht gegen David Irving, der Lipstadt wegen Verleumdung verklagt hatte, nachdem sie ihn als einen bezeichnet hatte.

Doch am 7. Oktober 2023 richtete sich der Blick der Welt auf einen neuen Horror, beantwortet von einem Krieg, der, wie Lipstadt es in einem kürzlichen Interview formulierte, „erfordert, dass man mehr als eine Idee gleichzeitig im Kopf behält“. Lipstadt sprach mit TIME darüber, wie sich ihre Arbeit verändert hat und wie sie die Reaktion auf den Israel-Hamas-Krieg sieht. Dieses Interview wurde der Länge und Klarheit halber bearbeitet.

Sie sind die Sondergesandte des Präsidenten zur Überwachung und Bekämpfung von Antisemitismus. Wie läuft es? Die Geschäfte florieren, und ich bin die Einzige in der Regierung, die sich eine Rezession [in meinem Bereich] wünscht.

Heißt das, dass Ihre Arbeit im letzten Jahr einfacher oder schwieriger geworden ist? Als ich mein Amt antrat, sprach meine allererste Rede über die Notwendigkeit, die Menschen dazu zu bringen, Antisemitismus ernst zu nehmen. „Die Juden haben es doch gut! Was ist das Problem?“ – davon höre ich jetzt weniger. Ich höre von Leuten, die ihrem 12-jährigen Enkel, der eine Kippa trägt, sagen: „Zieh einen Baseballhut an. Zur Sicherheit.“ An der Upper East Side von Manhattan.

Sie sind aufgewachsen, als Israel der Außenseiter war. Ganze Generationen kennen es zuerst als Besatzer. Ich war während des Sechs-Tage-Krieges dort. Ich war ein Kind, aber, wissen Sie, wir wussten nicht, was passieren würde. Dieses Profil hat sich dramatisch verändert. Gleichzeitig gibt es immer noch einen intensiven Hass unter vielen Entitäten, die Israel umgeben und seinen Untergang sehen wollen.

Wie kann man zwischen Kritik an Israel und Antisemitismus unterscheiden? Juden überall für das verantwortlich zu machen, was in Israel geschieht, ist Antisemitismus. Aber wenn Kritik an Israels Politik Antisemitismus wäre, wären die Hunderttausenden Israelis, die an einem Samstagabend auf der Straße protestieren, Antisemiten.

Ihre akademische Arbeit dreht sich um den Holocaust. Triggert es Sie in irgendeiner Weise, zu hören, was in Gaza geschieht, das als Völkermord bezeichnet wird? Es gibt eine Definition von Völkermord. Man kann sagen, das ist eine Tragödie; viele Menschen in Gaza sind keine Unterstützer der Hamas. Man kann sagen, das Leid ist immens und ohne ersichtliches Ende. Aber das ist kein Völkermord.

Zwischen dem, was am 7. Oktober in Israel und danach in Gaza geschah, kann es manchmal so aussehen, als würden die Traumata miteinander konkurrieren. Es gibt sicherlich konkurrierende Traumata. Ich steige nicht in den Wettbewerb um Leid ein. Ihre beiden verstopften Backenzähne machen meinen einen nicht besser. Ich glaube nicht, dass es Sie irgendwohin bringt. Wir sprechen davon, auf einen Angriff zu reagieren. Die 1.200 Toten am 7. Oktober entsprechen [im Verhältnis zur Bevölkerung] 48.000 Amerikanern. Hätte jemand gesagt, wir sollten nach 9/11 stillschweigend zusehen, nicht reagieren? Wenn dich jemand schlägt, musst du zurückschlagen.

Haben Sie gerade „wir“ gesagt? Das stimmt. Das ist ein guter Punkt. Ich sprach sowohl als Gesandter für Joe Biden – der nach dem Angriff dorthin flog – und ja, ich spreche auch als Jude.

Glaubst du, dass sich jüdische Menschen im Allgemeinen so fühlen, als ob ihr Schicksal mit dem Israels verbunden ist? Ich denke, einige Juden tun das. Manche Juden glauben, dass sie in der Welt weniger sicher wären, wenn Israel etwas passieren würde. Es gibt viele Juden, die das so sehen.

Funktioniert das auch umgekehrt? Wenn Israel delegitimiert wird – ein großes Wort innerhalb Israels –, sind Juden dann verletzlicher? Ich denke schon. Ich denke, an vielen Orten, ja. Und wir müssen auch darüber nachdenken. Du willst von Völkermord sprechen? Sprich über den Völkermord an den Uiguren.

Das geschieht aber nicht vor laufender Kamera, oder? Die Chinesen haben dafür gesorgt. Aber wenn jemand eine Gruppe chinesischer Staatsangehöriger finden und verprügeln würde [als Vergeltung], wären wir entsetzt.

spielte Sie in Denial, dem Film über Ihre Verleumdungsklage durch einen Holocaust-Leugner. Stehen Sie noch in Kontakt? Wir schreiben uns per E-Mail. Nachdem ich ernannt worden war, sagte sie den Produzenten, sie müssten sie Botschafterin nennen. Sie hat die Rolle sehr ernst genommen. Ihr Vater floh aus Ungarn, und ihre Mutter wurde in Wien als Tochter eines jüdischen Vaters geboren, und sie mussten fliehen. Also kam sie persönlich dazu.